ข่าว

  • เฉพาะติดต่อโฆษณา Contact Line : @kapooclub  (มี@ด้วยครับ)




ผู้เขียน หัวข้อ: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA  (อ่าน 2318 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ อีกา

  • แม้โลหิตจะไหลจนชีพวาย แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
  • Level 8 กะปู๋มหึมา ก้องฟ้าทั่วพิภพ
  • *
  • กระทู้: 707
  • Like: 18
  • ภาคีแห่งรัตติกาล
โดยปกติผมเป็นคนไม่เที่ยวบ่อย ราว 4-6 เดือนครั้ง 
นางฟ้าคนนี้เป็นคนที่ผมตามจองตัวนานที่สุด 
เป็นนางฟ้าที่มีการริวิวมากที่สุดคนหนึ่ง 
และแต่ละรีวิวบอกเป็นเสียงเดียวกันว่า งานดีที่สุด

     เมื่อราวต้นปี 60 ผมเริ่มเห็นทางร้านมีการโปรโมตน้องอันดาขึ้นมาครั้งแรก   
เห็นภาพที่ทางร้านนำมาลง  นึกในใจว่าใครอ่ะ  โครงหน้า รูปปากสวยจังเลย     
แต่ก็ยังไม่ได้มีการติดต่อไปยังที่ร้าน   
ซึ่งโดยนิสัยผมจะต้องทำการสำรวจข้อมูลและศึกษาค้นคว้าให้ดีเสียก่อน  จึงจะทำการเริ่มงาน
     
     หลังจากนั้นเริ่มมีการริวิวเกี่ยวกับงานของน้องออกมาเรื่อย ๆ     
แต่ละงานมีความน่าสนใจจนอยากที่จะค้นหาด้วยตนเอง

     จนกระทั่งกลางปี 60 ผมเริ่มติดต่อกับทางร้านเพื่อนัดน้องครั้งแรก   ได้เวลาราว 1 ทุ่ม     
เมื่อได้เวลาเดินทางไปยังร้าน  PR. ร้านกลับบอกว่า "โทษทีครับพี่พอดีวันนี้น้องอันดาไม่เข้าครับ" 
ถ้าน้องไม่เข้าก็น่าจะโทรมาแจ้งเราก่อนนี่นา    ดีว่าร้านกับบ้านไม่ไกลกันเท่าไหร่ 
ไม่เป็นไร    คราวหลังก็ได้

     ผ่านไปราว 4 เดือน โทรนัดครั้งที่สอง     ได้ความว่าน้องจะออกไปธุระข้างนอกจะกลับมาที่ร้านราว 3 ทุ่ม   
ดึกหน่อย  แต่อุส่าห์รอมาถึงขนาดนี้แล้วก็ได้  ไม่เป็นไร
เมื่อเดินทางถึงร้านราว 3 ทุ่ม PR เจ้าเดิมบอกว่า"น้องยังไม่กลับมาจากข้างนอกเลย"
ความรู้สึกตอนนั้นเหมือนกับว่าเรานัดแฟนเอาไว้แล้วแฟนไม่มาตามนัดปล่อยให้เรารออยู่คนเดียว  :004:
 :004:   :004:   :004:
PR เลยเสนอว่าขึ้นงานกับคนอื่นไปก่อนเดี๋ยวลดพิเศษให้
เลยได้เลือกคนอื่นไปแทน   ครั้งนั้นเป็นวันที่มีบางอย่างคาใจมากที่สุด

     เมื่อลงมาข้างล่างขณะที่จะเดินออกจากร้านพบว่ามีหญิงสาวนนางหนึ่งนั่งคุยกับ PR ที่เคาน์เตอร์อยู่
PR ตะโกนบอกผมว่า "นี่ไงพี่  น้องอันดา"
เราได้หันกลับไปมองได้แค่เพียงหางตา   ขณะที่ผมเดินก้าวออกจากร้านไป 
ทำได้แค่เห็นเธอจากข้างหลังเท่านั้น     
เป็นครั้งแรกที่ผมได้เจอกับน้องอันดา
เธอเป็นผู้หญิง  สูง บาง เส้นผมยาว ดำสนิทดุจราตรที่ไร้ดวงดาว  ผิวขาว เนียน สว่าง  ดุจแม่นางธิดามังกรน้อยเซียวเล่งนึงจากวรรณกรรมชื่อดังแห่งโกวเล้ง
หลังจากครั้งนั้นก็ไม่รู้ว่าจะได้มีโอกาสเจอแม่นางรายนี้แบบที่หลาย ๆ ท่านได้มีโอกาสหรือเปล่า

     โดยปกติผมจะทำงานอยู่ที่ต่างจังหวัด   จะกลับเข้า กทม. แค่สัปดาห์ล่ะครั้งเท่านั้น     
โอกาสที่จะได้เจอแม่นางก็แค่สุดสัปดาห์   มันช่างน้อยยิ่งนัก

     แล้วกาลเวลาก็พัดผ่านไปกว่า 2 เดือน  มีริวิวน้องออกมาอีกมากมาย   เราจะมีโอกาสแบบนั้นบ้างไหมหนอ
เมื่อสุดสัปดาห์มาถึงผมได้ตรวจ UP DATE กับทางร้านอีกครั้งหนึ่งพบว่าวันนี้น้องเข้างาน   เลยโทรกับทางร้านเพื่อนัดกับน้องทันทีในรอบ 6 โมงเย็น
พบว่ามีคนจองคิวไปก่อนผมเป็นที่เรียบร้อยแล้ว   ร้านเลยลงคิวเป็นรอบ 5 โมงเย็นให้
ดูนาฬิกาเพื่อคำนวณเวลาเป็นที่เรียบร้อยก็ไม่รอช้าต้องเดินทางจากต่างจังหวัดเข้า กทม.   
จัดการเก็บของแล้วควบพาหนะคู่กายคันใหม่ขนาดกำลังกว่า 150 อาชามาทันทีด้วยความเร็วที่ไร้ผู้ต่อกร
เร่งแซงรถทุกคันที่อยู่ข้างหน้าไม่ว่าจะมีขนาดใหญ่เท่าไหร่ก็ตาม 
บนท้องถนนเวลานั้นไม่มีใครที่จะอาจหาญตามผมได้ทัน

     ถึง กทม. ราว 4 โมง 10 นาที    ก็จัดการอาบน้ำแต่งตัวให้เรียบร้อยเหมือนครั้งเมื่อเราได้จัดเจอกับแฟนครั้งแรก  :035:
กว่าจะแล้วเสร็จ ก็ราว ๆ 16.39 น. เหลือเวลาอีกไม่มาก     สภาพการจราจรเวลานี้  ถ้าใช้รถคันเดิมมันใหญ่เกินไป   เคลื่อนตัวได้ช้าแน่ๆ     
เลยตัดสินใจเปลี่ยนรถมาใช้พาหนะคันเก่าที่เคยพาเราไปไหนต่อไหนมามากมาย   ที่ดูแล้วคล่องตัวกว่าเมื่ออยู่ในเมือง
เวลานี้เป็นเวลาที่รถติด  แม้เป็นวันเสาร์-อาทิตย์ก็ตาม     
วันนั้นเป็นวันที่ผมขับรถได้ต่ำช้าที่สุด แทรก เบียด ปาด พลิก ซอกแซก เพื่อที่จะไปข้างหน้าให้ได้     
ตอนนั้นคิดอยู่เพียงแต่ว่าจะต้องไปให้ทันเวลาเท่านั้น
ในที่สุด   ผมก็มาถึงร้านทันเวลาพอดี
แต่ PR ร้านกลับบอกผมว่า "น้องอันดาออกไปข้างนอกเมื่อสักครูนี่เอง"

     หรือความพยายามครั้งที่สามของเราจะไม่เป็นผล
นี่เราสองคนไม่อาจมีวาสนาต่อกันหรืออย่างไร...
 :004:   :004:   :004:

มีต่อ...

แม้สายโลหิตจะหลั่งไหลจนชีพวาย
แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
http://www.kapooclubwebboard.net/forum/index.php?topic=1173332.msg3500009#msg3500009

ออฟไลน์ chet33652

  • Level 2 กะปู๋เด็กๆ เล็กๆ เหี่ยวๆ
  • *
  • กระทู้: 62
  • Like: -2
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มกราคม 29, 2018, 02:53:17 PM »
เวลาไม่ตรงกันจริงๆ

ออฟไลน์ pipe123

  • ความรัก ก็เหมือนกับ ผี บางครั้งก็มา..ดี แต่บางทีก็มา..หลอก
  • Level 9 กะปู๋ตอร์ปิโด ชี้โด่สุดขอบฟ้า
  • *
  • กระทู้: 1,099
  • Like: 41
  • เพศ: ชาย
  • "จะเป็นของเธอตลอดไป"
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มกราคม 29, 2018, 04:11:40 PM »
 :004: :004: ต้องตามหาซะแล้ว สู้ๆท่านสักวันเราคงได้พบกัน
คนเราจะรักกันอ่ะ ผมว่ามันไม่เกี่ยวหรอกนะ ว่าเขาเคยผ่านอะไรมาหรือว่า ณ ตอนนี้... เขาทำอะไรที่ไม่ดีอยู่ ขอแค่เรารักและเข้าใจกัน "ความรัก" จะทำให้เราผ่านทุกสิ่งทุกอย่างไปได้แน่นอน......

ออฟไลน์ อีกา

  • แม้โลหิตจะไหลจนชีพวาย แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
  • Level 8 กะปู๋มหึมา ก้องฟ้าทั่วพิภพ
  • *
  • กระทู้: 707
  • Like: 18
  • ภาคีแห่งรัตติกาล
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มกราคม 29, 2018, 05:04:53 PM »
ทันใดนั้น PR ร้านได้โทรตามน้องทันที    ได้ยินเสียงน้องตามสายว่าอีกครึ่งชั่วโมงจะถึงร้าน
เอาเถอะ.....รอมาแล้วกว่าครึ่งปี  รออีกสักครึ่งชั่วโมงจะเป็นอะไร
ทาง PR เองได้รับปากเป็นมั่นเป็นเหมาะว่า

"เห็นพี่จองหลายครั้งแล้ว  วันนี้พี่ต้องได้ครับ  ผมสัญญา"

มีต่อ...
แม้สายโลหิตจะหลั่งไหลจนชีพวาย
แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
http://www.kapooclubwebboard.net/forum/index.php?topic=1173332.msg3500009#msg3500009

ออฟไลน์ อีกา

  • แม้โลหิตจะไหลจนชีพวาย แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
  • Level 8 กะปู๋มหึมา ก้องฟ้าทั่วพิภพ
  • *
  • กระทู้: 707
  • Like: 18
  • ภาคีแห่งรัตติกาล
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มกราคม 29, 2018, 11:02:56 PM »
เป็นช่วงเวลาที่ผมรอคอยอย่างใจจดใจจ่อ    เหมือนกับรอคอยหญิงสาวที่หลงรักมานาน
เมื่อเวลาผ่านไปพอควร PR ก็ทักว่า
"น้องกลับมาแล้วครับพี่"
ผมได้เงยหน้าขึ้นมองน้อง     นี่สิ่งที่เรารอคอยมากว่าครึ่งปีกำลังจะเกิดขึ้นแล้วหรือนี่
เมื่อพร้อมน้องก็ได้พาผมขึ้นไปที่ชั้นบนของร้าน   เป็นที่ที่เราสองคนจะอยู่กันตามลำพังโดยไม่แคร์เรื่องข้างนอก   ต่อให้โลกนี้จะพินาศก็ตาม


"เห็นพี่รอหนูตั้งนาน   หนูอยู่ที่นี่แล้ว   วันนี้พี่มาเป็นของหนูนะ"

มีต่อ...
แม้สายโลหิตจะหลั่งไหลจนชีพวาย
แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
http://www.kapooclubwebboard.net/forum/index.php?topic=1173332.msg3500009#msg3500009

ออฟไลน์ อีกา

  • แม้โลหิตจะไหลจนชีพวาย แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
  • Level 8 กะปู๋มหึมา ก้องฟ้าทั่วพิภพ
  • *
  • กระทู้: 707
  • Like: 18
  • ภาคีแห่งรัตติกาล
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มกราคม 30, 2018, 12:35:45 AM »
น้องมีความน่ารัก  ขี้เล่น  ชอบหยอกล้อ  ทำให้ห้องที่ว่างเปล่าไม่เงียบเหงาอีกต่อไป
น้องเป็นผู้หญิงที่สวย  สูง  รูปร่างได้สัดส่วนสวยงาม  โครงหน้ารูปไข่  จมูกเป็นสัน  คิ้วเข้มได้รูปทรง  รอยยิ้มที่สวยงามมีลักยิ้มอันเป็นเอกลักษณ์
และที่สำคัญ น้องเป็นผู้หญิงมีหนวดครับ     เป็นเรื่องขำขันก่อนเริ่มงาน  :048:

   
     เมื่อโลกทั้งใบเหลือเพียงเราสองคน  น้องเข้ามาถอดเสื้อให้ผมพร้อมกับเล่นนมไปด้วย "นมพี่นี่ใหญ่จัง  เห็นแล้วมันเขี้ยว"
ไม่ใช่แค่นั้นมือเธอก็อยู่ไม่สุก   จับของเราไปทั่ว  :026:   
สุดท้ายก็แย่งผ้าเช็ดตัวเราไป "พี่ไม่ต้องใช้ผ้าเช็ดตัวหรอก   เข้าไปอาบน้ำกับหนูทั้งอย่างนี้แหละ"
ไม่ใช่แค่นั้น   ยังลากเราเข้าห้องน้ำอีก     ลากแบบไหนคงไม่ต้องบอกนะครับ   :048:

     
     ระหว่างอาบน้ำน้องบอกให้ผมยืนอยู่เฉย ๆ มองน้องแล้วก็ยิ้มสวย ๆ
แล้วก็ให้ยกแขน  ยกขาตามที่เธอบอก   เหมือนเห็นเราเป็นเครื่องเล่น  :048:
งาน B2B ในห้องน้ำยอดเยี่ยมกว่าใคร ๆ ที่ผมเคยได้สัมผัส   
ส่วนผสมที่ลงตัวระหว่างสบู่เหลวกลิ่นมิกซ์ฟรุตและน้ำที่อุ่นกำลังพอดี   ไม่ข้นหรือเหลวจนเกินไป
ลีลาและท่วงท่าที่เร่าร้อนจนต้องเตือนว่า "ระวังหน่อยสิ  เดี๋ยวมันก็หลุดเข้าไปหรอก"
เราสองคนต่างเล่นฟองสบู่กันอยู่ครู่ใหญ่  จนคิดว่าคงสะอาด  เกลี้ยงเกลา  และหอมสดชื่นทุกอณู
ผมจึงออกไปรอน้องที่ในห้อง  เตรียมทุกอย่างเอาไวให้พร้อม
  :88:

มีต่อ...
แม้สายโลหิตจะหลั่งไหลจนชีพวาย
แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
http://www.kapooclubwebboard.net/forum/index.php?topic=1173332.msg3500009#msg3500009

ออฟไลน์ อีกา

  • แม้โลหิตจะไหลจนชีพวาย แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
  • Level 8 กะปู๋มหึมา ก้องฟ้าทั่วพิภพ
  • *
  • กระทู้: 707
  • Like: 18
  • ภาคีแห่งรัตติกาล
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มกราคม 30, 2018, 08:26:02 AM »
    เมื่อน้องเตรียมตัวเสร็จแล้วมีการแอบดูอีกว่าเราทำอะไรอยู่
     น้องยิ้มแล้วก็เดินมาหาเราที่เตียง   เราสองคนแนบซบอยู่ข้างกัน  เริ่มไซร้ซึ่งกันและกัน  :88:
ผมเริ่มไล่ตั้งแต่ ซอกคอ ใบหู ลงไปเรื่อยที่หน้าอกอันนวลเนียน   อาจจะดูใหญ่ไปสักหน่อยสำหรับผู้หญิงรูปร่างขนาดนี้
ปากและลิ้นผมก็ไล่ต่ำลงมายังหน้าท้องในขณะที่มือก็ยังวนเวียนอยู่กับปทุมถันอันงดงาม
ก่อนที่จะรุกล้ำเข้าสู่แดนลับ   ได้แวะไปที่ต้นขาด้านในเพื่อในสัญญาณเบื้องต้นพร้อมกับเงยหน้าถามน้องว่า
"ได้มั๊ย"

      น้องตอบรับอย่างดีไม่มีอิดออด     เลยจัดการลงสีอย่างแผ่วเบาที่สุด
แต่เมื่อเราเหลือบมองหน้าน้องพบว่า...ใบหน้าที่สวยงามนั้นกลับนิ่งเฉยและเย็นชาดุจก้อนน้ำแข็ง     เธอคงจะผ่านเรื่องราวอะไรมามาก
ผมหยุดการกระทำทุกอย่างโดยทันใด   พร้อมกับบอกเธอว่า
"มา   เดี๋ยวพี่นวดให้"
ผมเริ่มนวดไล่ตั้งแต่ขา หลัง บ่า ไหล่ แขนให้เธอ      อยากให้เธอผ่อนคลายลงบ้าง
น้องบอกว่า
"พี่นวดเก่งจัง   มาเดี๋ยวหนูนวดให้บ้าง"
     เธอให้ผมนอนคว่ำลงเพื่อที่จะทำการบอดี้แผ่นหลังของผม
น้องโรยเจลลงบนแผ่นหลังอันร้อนผ่าว   พร้อมกับทำ 2B2 ไปด้วย
เมื่อพลิกหันหน้าขึ้นมา   น้องใช้ท่าประจำตัว "ส้มโอห่อกล้วย"    ยอมรับว่าน้องทุ่มเทมาก


     หลังจากนั้นน้องให้ผมหยิบ CD ขึ้นมา   ระหว่างที่พิจารณาอยู่ว่าด้านไหนด้านนอก-ด้านในอยู่นั้น   
น้องก็หยิบมาสวมให้กับเราทันทีอย่าชำนาญ    แล้วก็เริ่มร้องเพลงทันที   ช่างเป็นบทเพลงที่หวานซึ้งและละมุลยิ่งนัก
ในขณะนั้นรู้สึกว่าผมกำลังจะเป็นของน้องตามที่น้องบอกไว้ตั้งแต่ต้น    แม้สนามนี้เราจะไม่ได้เจนจัดก็ตาม
จนน้องทักว่า
"พี่นี่ไม่เก่งเลย     มาเดี๋ยวหนูทำให้"
สิ้นเสียงน้องก็ขึ้นควบทันที   หลังจากนั้นเราสองคนได้ใช้อิริยาบทต่างๆ มากมายและจบลงด้วยท่ามาตรฐาน     
ผมเหลือบดูนาฬิกามันผ่านมา 1 ชั่วโมงแล้ว  มันแปลกมาก  ผมยังไม่มีทีท่าว่าจะเสร็จ
ตัวน้องก็บอกว่า "เสียวอ่ะ"

เลยถามน้องว่า "ใกล้เสร็จหรือยัง   ให้พี่รอมั๊ย"
"หนูชอบเสร็จพร้อมกัน" ผมเลยต้องชะลอเพื่อที่จะไปถึงจุดหมายพร้อมๆ กัน   

     ครั้งนี้รู้สึกว่าเวลาที่ให้มานั้นน้อยเกินไป  ไม่อาจส่งเธอให้ถึงที่หมายได้ 
พี่ขอโทษนะ  คราวหน้าพี่จะทำให้ดีกว่านี้  :004:

     เราสองคนกอดกันกลมจนแทบจะแทรกร่างอยู่ด้วยกัน
เมื่อเสร็จแล้วเราน้องก็นอนซบบนบ่าของเรา   เปิดเพลงเบา ๆ ให้เราฟัง    น่ารักจัง  :88:
เมื่อใกล้หมดเวลาน้องก็ชวนเราไปล้างตัว    น้องก็มามุขเดิม   ขี้เล่นเหมือนเมื่อต้นชั่วโมง


    ใกล้หมดเวลาแล้วทำไมน้องถึงยังไม่ให้เราลงไป   เพราะน้องเองก็มีงานรอบต่อไปรออยู่
น้องบอกว่า
"เขาให้เวลา 1.20 ชม. ค่ะ"
"อ้าว  นึกว่าชั่วโมงเดียว"  :009:
ไม่งั้นเราคงมีเวลามากพอที่จะไปส่งน้องได้  :009:


     เธอทำให้ความว่างเปล่าถูกแทนที่ด้วยรอยยิ้ม ,เสียงหัวเราะและเสน่หา     
มากมายจนทำให้ผู้ชายซื่อบื่อคนนึงกลับบ้านด้วยรอยยิ้มและความสุข 
และทำให้ผู้ชายซื่อบื่อคนนี้ต้องนอนกอดหมอนคิดถึงเธอทุกคืน


ไม่สงสัย  ทำไม  ใครๆ ก็รักเธอ  :88:
แม้สายโลหิตจะหลั่งไหลจนชีพวาย
แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
http://www.kapooclubwebboard.net/forum/index.php?topic=1173332.msg3500009#msg3500009

ออฟไลน์ อีกา

  • แม้โลหิตจะไหลจนชีพวาย แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
  • Level 8 กะปู๋มหึมา ก้องฟ้าทั่วพิภพ
  • *
  • กระทู้: 707
  • Like: 18
  • ภาคีแห่งรัตติกาล
แม้สายโลหิตจะหลั่งไหลจนชีพวาย
แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
http://www.kapooclubwebboard.net/forum/index.php?topic=1173332.msg3500009#msg3500009

ออฟไลน์ Masked_Rider_BB

  • Level 13 กะปู๋จตุรเทพ ชื่อเสียงก้องปฐพี
  • *
  • กระทู้: 6,838
  • Like: 2217
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มกราคม 31, 2018, 08:46:31 AM »
+1 สุดยอดดดดเลยพี่

ออฟไลน์ อีกา

  • แม้โลหิตจะไหลจนชีพวาย แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
  • Level 8 กะปู๋มหึมา ก้องฟ้าทั่วพิภพ
  • *
  • กระทู้: 707
  • Like: 18
  • ภาคีแห่งรัตติกาล
Re: ไม่สงสัย ทำไมใคร ๆ ก็รักเธอ อันดา @Lust SPA
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 02, 2018, 10:23:28 AM »
เวลาไม่ตรงกันจริงๆ
แต่ผมก็จะพยายามต่อไปครับ  แม้จะเป็นความพยายามครั้งที่ 10 ก็ตาม  :002:
แม้สายโลหิตจะหลั่งไหลจนชีพวาย
แต่สุดท้ายก็หยุดรักเธอไม่ได้เลย
http://www.kapooclubwebboard.net/forum/index.php?topic=1173332.msg3500009#msg3500009